tag:blogger.com,1999:blog-126493961723252633.post1115642355539242094..comments2024-03-26T16:20:41.657-07:00Comments on Terroryzm Geopolityka Izrael Iran Islam CIA FSB: Powstanie Warszawskie nie było katastrofą narodowąfoxmulderhttp://www.blogger.com/profile/16333124710467098967noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-126493961723252633.post-4509527584843521292011-10-05T15:08:34.579-07:002011-10-05T15:08:34.579-07:00@anonimowy
"Rosjanie w 1944 już mieli doświad...@anonimowy<br />"Rosjanie w 1944 już mieli doświadczenie, czym grozi pchanie się najdalej na zachód."<br /><br />tak np. nauczka charkowska wiele kosztowała Rosjan ale tez ich wiele nauczyła, koniec z hurra optymizmem<br /><br />http://www.strategie.net.pl/viewtopic.php?t=5557slavhttps://www.blogger.com/profile/07654575284666545669noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-126493961723252633.post-46226258420396287262011-10-04T07:19:40.297-07:002011-10-04T07:19:40.297-07:00@ foxmulder
ad.1) Ja już nadmieniłem, że Warszawę...@ foxmulder<br /><br />ad.1) Ja już nadmieniłem, że Warszawę zdobyć mogli. Kwestionuje zasadność parcia na zachód. Do Odry nie mieli by szans dojść, a coś więcej niż przyczółki za Wisłą zostały by nie chybnie odcięte, bądź zdziesiątkowane i pozbawione dostaw przez kontrataki.<br /><br />ad.2.) Nie wykluczały się, tylko co potem? Bez łatania wysuniętego frontu za Wisłą jednostkami z Bałkanów by się nie obeszło. W tej sytuacji Rosjanie ryzykowali by bardzo dużo. Utratę inicjatywy na dwóch odcinkach frontu.<br />Dochodzą też do tego cele polityczne. Stalin obawiał się pojawienia Brytyjczyków poprzez Grecję, choć Brytole zaangażowani we francji nie mieli by środków by się pchać na Bałkany.<br /><br />ad.3) Gdyby Stalin poszedł aż za Łódź, to nie było by Ardenów, środki poszły by na kontruderzenie w Polsce. Jednostki w Prusach zostały by wzmocnione. Mówisz o stanie wojska w Prusach na początku września, Niemcy w miesiąc dwa odbudowali by stany sprzętu i ludzi, i Rosjanie mieli by ładne manto, tuż za swoimi plecami na podejściu do Wisły.<br />Drugiego kleszcza być nie musiało, teren nie sprzyjający zarówno do wyprowadzenia ataku Ropsjan, jak i Niemców. Zwróć uwagę na mapę dróg i kolei, są w centralnej Polsce, do Karpat nie musieli by dochodzić aby odciąc pchające się na zachód.<br />Rosjanie w 1944 już mieli doświadczenie, czym grozi pchanie się najdalej na zachód. Zauważ każda ich ogromna ofensywa spotykała się z kontratakiem pobitych i niekompletnych jednostek niemieckich, które potrafiły na wiele kilometrów odepchnąć wyczerpane natarciem jednostki radzieckie, taka sama groźba wisiała tutaj, czego byli świadomi i Rosjanie, i Niemcy (stąd trzymanie Inflant i Prus za wszelką cenę do końca wojny).<br /><br />Aczkolwiek cieszy mnie, że zajrzałeś na to forum. Temat o Barationie jest jednym z bardziej sensownych.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-126493961723252633.post-34177747341311424632011-10-04T02:22:43.878-07:002011-10-04T02:22:43.878-07:00@ Anonimowy
O wielkiej ofensywie piszą akurat nie...@ Anonimowy<br /><br />O wielkiej ofensywie piszą akurat nie historycy IPN, ale Courtois. Gostkowie z forum dws. pomijają kilka rzeczy w swojej analizie:<br /><br />1) bezsensowne natarcie na przyczółek modliński dowodzące, że jednak Sowieci wówczas mieli zasoby na ofensywę, ale tylko źle ich użyli. Zamiast w sierpniu i wrześniu marnować tam siły i środki, mogli z powodzeniem wykorzystać te zasoby na uderzenie na Warszawę na siły związane walką z polską partyzantką. To by przyniosło znacznie lepsze skutki militarne.<br /><br />2) Błędnie przeciw Stalinowska strategia przewidywała zwykle potężne uderzenia w kilku miejscach jedstawiają dwie koncepcje: ataku na Bałkany i przez Polskę.nocześnie. Siły zaangażowane przez Sowietów na Bałkanach były mniejsze niż w Polsce. Jedna ofensywa nie wykluczała drugiej<br /><br />3) Siły niemieckie w Prusach Wschodnich to były głównie pobite jednostki z frontu wschodniego. Nie były one w stanie przeprowadzić ofensywy. Drugiego ramienia kleszczy oskrzydlających zresztą nie ma - broniło wówczas karpackich przełęczy.<br /><br />@ kawador<br /><br />Czytałem. Popełniają w tej "analizie" sporo błędów merytorycznych. M.in. błędnie sugerują, że za wybuch Powstania odpowiada gen. Sosnkowski i twierdzą, że Mikołajczyk prowadził "dobrą politykę".foxmulderhttps://www.blogger.com/profile/16333124710467098967noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-126493961723252633.post-52002150053892918812011-10-04T00:48:54.046-07:002011-10-04T00:48:54.046-07:00A czytaliście "KULISY KATASTROFY POWSTANIA WA...A czytaliście "KULISY KATASTROFY POWSTANIA WARSZAWSKIEGO"?<br /><br />http://powstanie.pl/kawadornoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-126493961723252633.post-17321607742603544512011-10-03T15:02:33.574-07:002011-10-03T15:02:33.574-07:00wywolanie powstania bylo czynem kryminalnymi nic t...wywolanie powstania bylo czynem kryminalnymi nic tu nie pomoga lamance intelektualneAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-126493961723252633.post-57115862459854527402011-10-03T13:27:13.143-07:002011-10-03T13:27:13.143-07:00Jeszcze celem uzupełnienia:
"W styczniu 1945 ...Jeszcze celem uzupełnienia:<br />"W styczniu 1945 r. po wzmocnieniu - front niemiecki w Polsce bardzo szybko rozsypał się. "<br /><br />1. Nie spodziewano się ofensywy przed wiosną<br />2. Z racji tego priorytet dostały Ardeny<br />3. Mimo że pobite, forsowanie Odry nie poszło już tak miło jak Wisły.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-126493961723252633.post-57030435561776925152011-10-03T13:24:57.627-07:002011-10-03T13:24:57.627-07:00@ foxmulder
Zapraszam do przejżenia choćby dwóch ...@ foxmulder<br /><br />Zapraszam do przejżenia choćby dwóch pierwszych stron z wklejonego przeze mnie linka do forum. Wszystko będzie jasne.<br /><br />Nie można atakować w nieskończoność.<br />Do Wisły doszli po 3 miesięcznym morderczym szturmie pokonując setki kilometrów. Rozciągnęli linie zaopatrzeniowe, gdzie kolej praktycznie przestała istnieć.<br />Proponujesz parcie na zachód zostawiając Prusy Wschodnie, które jak gilotyna wisiało by nad wysuniętymi zagonami pancernymi które przecierz trzeba było jakoś przez rzekę przerzucić, plus paliwo i amunicja.<br />Na forum dws padło fajne pytanie, ile wagonów amunicji potrzebuje artyleria torująca drogę frontowi?<br />Rosjanie prąc na zachód, jesli by mieli wogóle siłę sforsowac WIsłę, stanęli by w sytuacji Niemców z końca 42 roku, którzy ogromne siły trzymali na przedgórzu Kaukazu i gdyby nie kocioł stalingradzki, odcięli i zniszczyli by te siły, które dzięki Stalingradowi jako tako się wycofały.<br /><br />http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Eastern_Front_1942-11_to_1943-03.png<br />Mapka sytuacji Niemców świetnie odzwierciedla to, co stało by się z Rosjanami gdyby parli na Łódź i do granicy.<br />Z tej mapki, wklej sobie w miejsce Stalingradu i łuku Donu Prusy Wschodnie.<br />Rosjanie dochodzą do granicy RP na zachodzie i co wtedy? Wtedy jak gilotyna wali się na nich z Prus pancerny walec który ich odcina za Wisłą. W tym czasie Rosjanie mają niewiele przepraw pontonowych, zero mostów. Nie mają transportu kolejowego.<br />Jeśli są karni, trzymają pozycję za Wisłą i prędzej czy później giną w okrążeniu.<br />Jesli tracą nerwy, to spieprzają wpław przed Wisłę, co również oznacza zagładę takiego wysuniętego cypla.<br />A stąd już droga do bugu, Rosjanie tracą inicjatywę strategiczną, rezerwy, wyposażenie i wynik wojny znów nie jest taki oczywisty.<br />Nie muszę dodawać czym taki hurra optymizm skończył się dal Montiego pod Arnhem. Potem jeszcze dorzuć sobie Ardeny, a podobna kontrofensywa na bank wyszła by z Prus, na Bałtyku Niemcy panowali prawie do końca wojny.<br />Mamy hekatombę do potęgi, w 3 roku wojny, gdzie ZSRR wcale z rezerwami wesoło nie ma.<br />Żeby łatać dziury we froncie, ROsjanie musieliby ściągać całe armie z bałkanów, co nie dość że by trwało, to oznaczało by odzyskanie przez Niemcy Węgier i Rumunii.<br /><br />Tego co wypisałem, musiał być świadomy sztab RKKA.<br /><br />Gorąco polecam przestudiowanie wątku z dws. Tam na prawdę padły wszystkie możliwe pytania i odpowiedzi na nie.<br />Rosjanie nie dość, że nie byli w stanie wyprowadzić sensownej ofensywy za Wisłę, to ewentualnych zdobyczy nie byli w stanie utrzymać.<br />Celem Bagrationa było min odcięcie Prus Wschodnich, i to się właśnie nie udało.<br />Z Prus wyszło by uderzenie które jeśli nawet nie zmiażdżyło by wysuniętych pozycji za Wisłą, to na pewno by zmusiło sztab RKKA do cofnięcia wszystkich wysuniętych jednostek ponosząc przy tym olbrzymie straty.<br /><br />Z całym szacunkiem dla całego grona panów z IPN, ale opisywanie bitew i ofensyw nie jest ich broszką. Tam się skupiają historycy od partyzantki, styropianu, i kółek studenckich. Przeglądając wiele ich opracowań, takie detale jak wielkość taboru, zużycie amunicji czy choćby brak infrastruktury kolejowej do wysuniętych pozycji dla nich nie ma znaczenia.<br />Dla nich istnieje arytmetyka, tu amy milion Rosjan, tu mamy 300 tyś Niemców, więc sprawa jest prosta.<br />A stan zaopatrzenia (w temacie na dws było o stanach osobowych i sprzęcie atakujących Rosjan na początku Bagrationa i na końcu, dysproporcje są ogromne) dla nich jest zwykłym detalem.<br />Historycy IPN to wybitne grono jeśli chodzi o AK, Państwo Podziemne, WiN, kolektywizację, walki w PPR etc, ale w opisywaniu skomplikowanej maszynerii każdej ofensywy, każdego frontu nie mają doświadczenia.<br /><br />Książkę zapewne kupię i przeczytam, ale w świetle twojego streszczenia zawartych tam tez, książka nie jest niczym więcej, jak zbiorem pobożnych życzeń.<br /><br />Pozdrawiam<br /><br />PS.<br />Jeszcze raz zapraszam do lektury tematu z dws.org.pl tam są rozwiane wszelkie wątpliwości.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-126493961723252633.post-68675584659816115662011-10-03T11:54:56.148-07:002011-10-03T11:54:56.148-07:00@foxmulder
Nie wierzę, przed komunizmem obronili ...@foxmulder<br /><br />Nie wierzę, przed komunizmem obronili by się komunistycznym sposobem ( przynajmniej Francja którą de facto rządził De Gaule).<br /><br />A ten komunistyczny sposób to:<br /><br />''Nie ważne kto głosuje, ważne kto głosy liczy''<br />Włodzimierz Lenin<br /><br />pozdrawiam<br /><br />PS: Nie rozumiem jak to możliwe, że ludzie dobrowolnie wybraliby komunizm.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-126493961723252633.post-11285218490943245532011-10-03T11:43:31.907-07:002011-10-03T11:43:31.907-07:00@ Anonimowy
Francja i Włochy stałyby się komunis...@ Anonimowy <br /><br />Francja i Włochy stałyby się komunistyczne na sposób pokojowe. W wyniku wolnych wyborów. De Villemarest opisuje jak w 1948 r. próbowano wdrożyć plan Żdanowa, czyli wywołać ogromne zamieszki w tych krajach by zdestabilizować "burżuazyjne" rządy<br /><br />@ mmm777<br /><br />Jakby się mocniej przyjrzeć naszym chrześcijańskim zwyczajom, to też wyjdzie z nich pogaństwo :)foxmulderhttps://www.blogger.com/profile/16333124710467098967noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-126493961723252633.post-22391209627840480382011-10-03T11:12:12.248-07:002011-10-03T11:12:12.248-07:00http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,104...http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,10400647,Bialorus_dostanie_400_mln_dolarow_od_Iranu_.htmlAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-126493961723252633.post-6443998375227541072011-10-03T09:54:51.673-07:002011-10-03T09:54:51.673-07:00Jeżeli już ściagać coś z Japończyków - to sposób w...Jeżeli już ściagać coś z Japończyków - to sposób w jaki wojsko protestowało przeciwko decyzjom rzadu przed DWS. <br /><br /><br />BTW<br /><br />Tak właśnie wyłazi z Foxa pogaństwo...<br /><br /><br />mmm777Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-126493961723252633.post-16569314750092109882011-10-03T09:53:39.307-07:002011-10-03T09:53:39.307-07:00''zatrzymanie frontu nad Wisłą w sierpniu ...''zatrzymanie frontu nad Wisłą w sierpniu 1944 r. zniweczyło plany wielkiej sowieckiej ofensywy, która pozwoliłaby Stalinowi zająć całe Niemcy, Austrię i Danię. Gdyby do tej ofensywy doszło, po wojnie, zgodnie z teorią domina, Francja, Włochy i Hiszpania mogłyby zostać opanowane przez komunistów. Nie mielibyśmy NATO, ani Unii Europejskiej.''<br /><br />pozdrawiam<br /><br />To jest chyba raczej przesada. Aliantów zachodnich może i byłoby mniej, ale mieliby przewagę morską i powietrzną, Związek Radziecki nie byłby w stanie utrzymać aż tak dalekiego frontu, a więc także tak dalekich linii zaopatrzeniowych, które stałyby się świetnym celem dla alianckiego lotnictwa. Armia Czerwona była by zdemoralizowana walką tak daleko od ich ojczyzny(amerykanie zresztą też), przeciągającą się wojną (nawet 5 lat wojny, bez przerwy!), i co ważniejsze niedoborem spirytusu, który zniszczono by z powietrza. Na front docierałoby mało świeżych żołnierzy. Alianci zachodni byliby zaś o wiele lepiej uzbrojeni i zaopatrzeni, ponosiliby mniejsze straty. Ich lotnicze niszczyciele czołgów (brytyjskie: Typhoony, Tempesty, Hurricany; amerykańskie Thunderbolty) i lądowe ( Hellcaty, Shermany Firefly, armaty 17-funtowe) zdziesiątkowałyby ruskie czołgi t-34. Resztę wykończyłyby alianckie czołgi i artyleria. Zachodnie myśliwce były o wiele bardziej zaawansowane od ich sowieckich odpowiedników, było ich więcej, i miały lepiej wyszkolonych pilotów. W ciągu dwóch tygodni wywalczyłyby panowanie w powietrzu, następnie alianckie bombowce strategiczne zmiotłyby z powierzchni ziemi resztki radzieckich samolotów na ich własnych lotniskach, oraz zbombardowałyby sowieckie katiusze i artylerię. Na koniec ofensywa piechoty wspartej czołgami i samolotami, oraz atak alianckiej floty na radziecką dopełniłyby pogromu, Stalin mógłby znaleźć się w gorszej sytuacji, niż z Niemcami!<br /><br />Podsumowawszy, sowieci zajęliby zajęliby ''tylko'' całe Niemcy, co i tak byłoby dla nich korzyścią, nie angażowali by się w wojnę z zachodem. No bo po co? Żeby im te Niemcy, może nawet Polskę odebrali, te dokumenty to jakaś ściema, każdy kto zna się cokolwiek na historii wojskowości dobrze to wie!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-126493961723252633.post-4717710490630700182011-10-03T09:35:03.858-07:002011-10-03T09:35:03.858-07:00@ KJ
Faktycznie mogli poczekać z wywołaniem Powst...@ KJ<br /><br />Faktycznie mogli poczekać z wywołaniem Powstania jeszcze kilka dni. To był wynik błędnego rozpoznania sytuacji przez generała "Montera", który jeden sowiecki rajd pancerny (pojedynczy czołg zniszczony nad Wisłą) wziął za początek generalnego natarcia.<br /><br />Co do możliwości ucieczki - praktyka wykazała, że z możliwościami ucieczki było później bardzo krucho. Uciec chciała połowa Narodu, ale jakoś nie mogła...foxmulderhttps://www.blogger.com/profile/16333124710467098967noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-126493961723252633.post-3485756286785027732011-10-03T09:28:54.498-07:002011-10-03T09:28:54.498-07:00@ Anonimowy
Skoro w sierpniu już Sowieci ledwie d...@ Anonimowy<br /><br />Skoro w sierpniu już Sowieci ledwie dyszeli, to czemu marnowali duże siły i środki na operację pod Modlinem? O to pyta się m.in. Bieszanow, który pomimo swej niezwykle krytycznej opinii o RKKA twierdzi, że Sowieci mieli dużą szansę na zajęcie Warszawy w 1944 r. Zresztą we wrześniu bez większego trudu doszli do Wisły.<br /><br />Poza tym - w sierpniu i wrześniu 1944 r. Sowieci Wisłę już SFORSOWALI. Mieli dwa przyczółki: baranowsko-sandomierski i warecko-magnuszewski. Bieszanow pisze, że ofensywa z pierwszego z nich mogła wówczas bez trudu sięgnąć Krakowa, ale zatrzymano ją ze względu na wydarzenia pod Warszawą.<br /><br />W sierpniu 1944 r. mieli więc szansę na zatrzymanie się na dawnej granicy Rzeszy z 1939 r. W czasie, gdy alianci cackaliby się z Niemcami pod Antwerpią, Ruscy mogli stać już nad Odrą. Niemieckie wojska na Wschodzie były już mocno pobite - niemal całe lotnictwo przerzucono wówczas na Zachód a linii Wisły broniło osiem dywizji. W styczniu 1945 r. po wzmocnieniu - front niemiecki w Polsce bardzo szybko rozsypał się.foxmulderhttps://www.blogger.com/profile/16333124710467098967noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-126493961723252633.post-69503167543559595972011-10-03T08:45:11.116-07:002011-10-03T08:45:11.116-07:001. PAL myła maleńką organizacją. Najczęściej PAL w...1. PAL myła maleńką organizacją. Najczęściej PAL wybierali NSZ-owcy idący na ręke władzy ludowej<br />2. Autor przedstawił tutaj RKKA jako najlepszą armię świata, która każdego zmiażdży, jeśli tylko chce. Nie dość że przeprowadzi Bagrationa, najdynamiczniejszą ofensywę wszech czasów, to kilku miesiącach krwiożerczych walk przeskoczy kolejną wielką europejską rzekę, przeleci jeszcze na zachód kolejne kilkaset kilometrów bez zapasów, środków transportu (rozkazy o nie niszczeniu, ale przechwytywaniu brakującego taboru wąskotorowego)<br />2. W 3 roku wojny ponąsząc wcześniej olbrzymie straty rzuci na front wszystko co ma, a gdy w kilka miesięcy to wszystko wytraci, to krasnoarmiejec zejdzie z ciężarówki bez paliwa, i pobiegnie pieszo bez amunicji, bo nikt jej nie dowiózł, i ginąc po drodze ze 3 razy zdobędzie Berlin, bowiem rezerw ani nie ma czym przerzucić, ani nie ma w co uzbroić, nie mówiąc o tym że ewentualne rezerwy są tylko na terenach na które właśnie wszedł (stąd masowy pobór na świeżo odbitych terenach)<br /><br />Fajnie się to czyta, ale to czysta fikcja. Z całym szacunkiem dla śp. Janusza Kurtyki, ale nie był on historykiem wojskowości. Plany, wizje polityczne to jedno, możliwości techniczne to drugie. Rosjanie wszystko na front przerzucali ciężarówkami, bo linie kolejowe Niemcy zrównali z ziemią. A ile mieli ciężarówek na pułk, dywizję czy armię?? W tej dziedzinie byli 100 lat za murzynami.<br /><br />Czy mogli zdobyć Warszawę z marszu? Może i mogli kolejnym tytanicznym wysiłkiem. Czy mogli pójść dalej? Bzdura i nie porozumienie.<br /><br />www.dws.org.pl Tam siedzą spece, jest osobny temat rzeka o Bagrationie gdzie wszystkie istotne kwestie są poruszane. Bez lektury tego tematu, ani rusz.<br />I jedna pozycja faktu nie zmieni, do Wisły RKKA doszła na oparach paliwa zmęczonym żołnierzem który w Wiśle mógł się co najwyżej utopić.<br /><br />Warte choćby przejrzenia http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=2&t=4553&st=0&sk=t&sd=aAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-126493961723252633.post-61192992991675715572011-10-03T06:36:17.492-07:002011-10-03T06:36:17.492-07:00Walkę AK z Armią Czerwoną Stalin przykryłby propag...Walkę AK z Armią Czerwoną Stalin przykryłby propagandą bez trudu. Nie mówiąc już o tym że wystawiłby na pierwszy front polskie oddziały i dorobił propagandę że Polacy żrą się między sobą. <br /><br />Owszem UB szukałoby AK po Warszawie ale na to receptą było uciekać nie umierać. <br /><br />Skoro Stalin nie chciał powstania tylko parę strzałów na ulicach legitymizujących przejęcie władzy przez PAL to AK musiała wiedzieć że plakaty są prowokacją i że to PAL wie kiedy wejść na scenę sztuki "Wyzwolenie Warszawy" Czemu wiec nie poczekali na ich ruch jako dający potwierdzenie że sowieci ruszyli na poważnie? Wtedy mogli zrobić .. w sumie nie wiem co? Albo walczyć z PAL i sowietami albo uciekać - wg mnie tylko uciekać.<br /><br />A historyk odkrył to co miał odkryć. <br /><br />KJAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-126493961723252633.post-27416422644111941502011-10-02T22:56:47.198-07:002011-10-02T22:56:47.198-07:00Super wpis - dzięki.
Gall AnonimSuper wpis - dzięki.<br /><br /> Gall AnonimAnonymousnoreply@blogger.com